Студенти Маріуполя обговорили натівський поступ України
21 січня на історичному факультеті Маріупольського державного університету відбулися публічні дебати «Вступ України до НАТО: необхідність, можливість чи утопія?». Організаторами дебатів виступили Фонд «Демократичні ініціативи» імені Ілька Кучеріва та Інститут світової політики. Участь у дебатах взяли студенти МДУ, політологи-міжнародники Анатолій Котов, Ілля Пономаренко, Георгій Бушуєв і Яна Саєнко. Модерував дебати журналіст, прес-секретар Фонду «Демократичні ініціативи» імені Ілька Кучеріва Юрій Горбань. У ході обговорення учасники розглянули ключові аспекти, актуальні питання та перспективи відносин Україна-НАТО. Під час заходу були представлені результати загальнонаціонального опитування, яке провів Фонд «Демократичні ініціативи» імені Ілька Кучеріва спільно з соціологічною службою Центру Разумкова. Надаємо слово спікерам (мовою оригіналу).
Софія Голота, Міжнародний Фонд «Відродження»:
– Ця подія відбувається в рамках проекту Ініціативи з розвитку аналітичних центрів, що його виконує Міжнародний фонд «Відродження» (МФВ) у партнерстві з Фондом розвитку аналітичних центрів (TTF) за фінансової підтримки Посольства Швеції в Україні (SIDA). Мета цього проекту провести стажування студентів на базі аналітичних центрів задля підвищення їхнього фахового рівня та можливого продовження кар’єри в цих установах. Дебати в Маріуполі – це перша, пілотна дискусія, яку підготували студенти Маріупольського університету Анатолій Котов, що стажується в Фонді «Демократичні ініціативи» імені Ілька Кучеріва, та Яна Саєнко, що також перемогла на конкурсі й тепер проходить стажування на базі Інституту світової політики. Далі подібні заходи відбуватимуться у вузах Києва, Львова, Одеси, інших міст України, де ми продовжимо обговорення важливих тем.
Анатолій Котов, політолог-міжнародник:
– Российская агрессия на территории Украины наглядно показала, что внеблоковость как модель обеспечения национальной безопасности себя абсолютно не оправдала. Более того, сегодня почти ни одна страна в мире не может обеспечить безопасность своих граждан, опираясь исключительно на собственные экономические, политические и военные ресурсы.
Поэтому вполне очевиден тот факт, что участие Украины в системе коллективной безопасности в виде НАТО было бы наиболее целесообразным вариантом обеспечения национальной безопасности нашей страны. Следует отметить, что несмотря на определенные мифы и стереотипы, произошли серьезные изменения в динамике общественного мнения. По результатам опроса, проведенного Фонд «Деминициативы» совместно с социологической службой Центра Разумкова в ноябре прошлого года, вступление Украины в НАТО поддерживает 46% населения. Одновременно кардинально изменилась поддержка нейтрального статуса или союза с Российской Федерацией. Если в 2012 году 42% населения считали их лучшим способом обеспечения безопасности, то теперь – всего 23%. И если сегодня на референдум по вступлению придут 64% украинцев, 72% из них выступят за вступление Украины в Североатлантический Альянс.
Георгій Бушуєв, політолог– міжнародник
– У меня нейтральная, своеобразная позиция. Существует ряд причин, почему Украину сегодня не возьмут в НАТО. Первая причина – коррупция и состояние войны, хотя этих положений нет в Уставе НАТО. Но согласно тому же Уставу, нас может заблокировать любая страна – член Альянса – из-за этого факта. Но нам нельзя отказываться от сотрудничества, поскольку высокие стандарты НАТО позволят сохранить жизни солдат. Есть несколько тысяч стандартов НАТО, которые включают в себя стандартизацию, начиная от размеров и формы касок и ботинок, и заканчивая стандартизацией самолетов. Эти стандарты позволят на практике минимизировать потери личного состава. Также сотрудничеству с НАТО благоприятствуют трастовые фонды, например, развитие спецсвязи, что повышает боеготовность украинской армии. Внедрение стандартов Североатлантического Альянса в наш военно-промышленный комплекс позволит нам экспортировать военную технику и вооружение, кроме традиционных рынков, в страны-члены Альянса. Таким образом, сотрудничество Украины с НАТО, даже без вступления в организацию, способно принести нашей стране определенные позитивные изменения.
Яна Саєнко, політолог-міжнародник
– Мои аргументы о пользе НАТО и что Украина может предложить этой организации. Главная польза от НАТО – это гарантии безопасности, которые предоставляются стране согласно Статье 5 Вашингтонского договора. То есть, нападение на одного члена Альянса рассматривается как нападение на всех. Для Украины даже политического зонтика было бы достаточно, чтобы обеспечить себе безопасность. Украина также смогла бы минимизировать влияние нашего восточного соседа, вступив в НАТО. Кроме того, это высокие стандарты не только оружия, а также социальных гарантий, прав человека и демократии.
Ну и еще важный момент. Наше членство в НАТО принесло бы много положительного в имидж и статус нашего государства на международной арене, что повлияло бы на наше экономическое положение. Ведь членство в НАТО, это также привлечение инвестиций. Что же Украина может предложить Альянсу? Если Украина станет членом НАТО, соответственно, граница блока сдвинется и станет границей с Россией. Кроме этого, в условиях конфликта России с Европой Украина может стать стержнем демократических свобод и экономического процветания. Наше геополитическое расположение разрешило бы НАТО присутствовать в Черноморской регионе, который является очень важным в международных отношениях. Здесь пересекаются интересы ключевых игроков. Мы также противостоим России в гибридной войне. И это уникальный опыт, который мы можем передать Альянсу для разработки эффективных стратегий. А еще страны НАТО сейчас пытаются диверсифицировать поставки энергоносителей, Украина же и дальше будет играть важную роль страны-транзитера. Поэтому, сотрудничество Украины с НАТО, это не одностороннее движение. Нам есть что предложить Альянсу. Нужно четче аргументировать свою полезность.
Ілля Пономаренко, журналіст, волонтер
– У меня не антинатовская, а проукраинская позиция. Я как волонтер очень тесно работаю с военными. И в нынешнем положении отговаривать кого-то от сотрудничества с НАТО все равно что отговаривать человека с раковой опухолью от химиотерапии. Но вступление в НАТО на сегодня совершенно невозможно. Первая причина, это колоссальная коррупция в армии. Доходит до того, что волонтерские группы отказываются работать с военными штабами, а сотрудничают напрямую с командирами батальонов и рот. Потому, не факт, что помощь дойдет до бойцов, если она попадает в штаб. И это проявляется на всех уровнях. Из-за коррупции, которая формирует систему отношений в армии, блокируются все возможности для сближения с НАТО. Мы только сейчас смогли экипировать 80% военнослужащих. У нас солдаты на передовой стоят с автоматами 1964 года выпуска. А куда идут 4–5% бюджета страны, которые выделены на оборону? На войне многие люди обогатились.
Поэтому перспектив вступления в НАТО в ближайшие десятилетия я не вижу. И если вспомнить 5 Статью Устава НАТО, то там не указано, какой именно будет защита, не обязательно военной. Там могут быть экономические, политические меры, вплоть до «крайней озабоченности», что сейчас и происходит. Они не настолько в нас заинтересованы, чтобы воевать. Третий аргумент. Мы, как правило, говорим о НАТО, которое существовало до распада Варшавского договора. Но НАТО теперь совершенно другая структура, с другими целями. Это сегодня глобальная, а не региональная организация, направленная в основном не на военные меры воздействия.
Только когда мы осмыслим свое место в мире, только тогда можно говорить о вступлении в Альянс. Но наши бойцы уже готовы стать легионом НАТО. Каждый украинский солдат достоин, чтобы носить шевроны НАТО. Но этого не достоин любой украинский генерал, который посылает их в бой. В НАТО генерал отвечает за жизнь каждого солдата. Нам надо менять всю армейскую систему и страну.
В обговоренні взяли активну участь не тільки спікери, але й студенти МДУ, які допомогли сформулювати кілька актуальних проблем, що, на їхній погляд, мають реалізувати як у Києві, так і в Брюсселі. Насамперед, вважають студенти, треба побороти корупцію на всіх рівнях, але особливо, в армії. Крім цього, важливою є тема інформаційної кампанії, надто в регіонах, для того, щоб люди розуміли сутність НАТО та прагнення вступити не емоціями, а переконливими аргументами. Задля швидшого просування в Альянс також важливим є проведення реформ у всіх сферах суспільного життя – економічних, соціальних, правоохоронної системи, адже НАТО – це насамперед політична, а не військова організація. Й наприкінці учасники дискусії підтримали тезу про активне залучення молоді до інформаційної кампанії на користь вступу України в НАТО.
Підготував – Юрій Горбань
Фото – Юлія Телешова
